Микола Оніщук: ’’Багато із тих, хто сьогодні так критично ставиться до роботи Конституційної ради, будуть осоромлені, коли ознайомляться із проектом Конституції, що буде запропонований’’

Правляча коаліція вчора, 14 квітня, провела своє засідання. Депутати з Блоку Тимошенко і "Нашої України - Народної самооборони" обговорили київські вибори, створення конституційної комісії і навіть можливість відставки глави Президентського Секретаріату.

Гостем студії на "5-му каналі" був міністр юстиції правлячої коаліції Микола Оніщук. Він поділився своїми враженнями від почутого на засіданні коаліції.

Ведучий: "Ви сьогодні були на засіданні коаліції. З яким ви відчуттям вийшли з цього засідання? Коаліція єдина чи вже розкололася?"

Микола Оніщук: "Основне відчуття, що не все ще втрачено. Дискусія, яка сьогодні відбулася, - а це другі збори після створення уряду і взагалі після сформування коаліції, - засвідчила, що політичні сили, які утворили коаліцію, мають різні погляди на ряд важливих питань розвитку країни. Зокрема, на конституційний процес, на вибори в Києві. Разом з тим, це не означає вирок коаліції. Насправді політичні партії, які утворили коаліцію, мають шукати шляхи, для того щоб знайти засоби, які б зберегли цю коаліцію, оскільки в кінці-кінців відповідальність за долю країни лежить саме на коаліції".

Ведучий: "Але ми вперше чуємо таку риторику "зберегти коаліцію". Раніше ми чули "різні позиції, є різні думки, це нормально, це демократично, тому саме і демократична коаліція". А сьогодні ми чуємо риторику "зберегти коаліцію".

Микола Оніщук: "Можливо, це свідчить про те, що глибина розходжень стала більшою. Не секрет, що в програмі діяльності коаліції є ряд положень, які зобов’язують нас удосконалити чинну Конституцію. На виконання цих програмних положень Президент запропонував відповідний механізм - Конституційну раду - для того, щоб опрацювати спільний проект коаліції, який міг би бути внесений Президентом у парламент. І, можливо, не тільки як проект коаліції. Відтак, у такий спосіб, передбачалося забезпечити еволюційний розвиток Конституції, конституційного процесу і тим самим створити передумови для розвитку України. Зараз БЮТ, як це випливає із сьогоднішніх заяв, швидше схиляється до того, щоб запропонувати свій альтернативний проект Конституції. І коли ми говоримо про утворення тимчасової конституційної комісії, то питання не в самій комісії, а питання в тому, що за цим послідує".

Ведучий: "Тобто, чи правильно я розумію, що саме конституційний процес і став тим яблуком розбрату, яке пустило фактично коаліцію під укіс?"

Микола Оніщук: "Сьогодні відбувається засідання фракції Блоку Юлії Тимошенко. Після проведення наших загальних зборів вони мають оцінити ситуацію з урахуванням нашої позиції, - позиції фракції "Наша Україна - Народна самооборона" - і остаточно визначитися з алгоритмом їхньої поведінки, зокрема в цьому питанні. Очікується, що настрої принаймні, які сьогодні панували в залі, які відтворювали настрої членів фракції Блоку Юлії Тимошенко, говорять все ж таки про те, що Блок Юлії Тимошенко тяжіє до внесення проекту з парламентською формою правління, за якою Президент би обрався безпосередньо в парламенті".

Ведучий: "Тобто, тяжіє до тієї формули, яку не підтримує Президент?"

Микола Оніщук: "Природно. І я думаю, що цю формулу не підтримає не тільки Президент, але не підтримає і фракція "Наша Україна - Народна самооборона". Я також думаю, що вона є передчасною і малоймовірною, щоб бути підтриманою громадянами України".

Ведучий: "Перед тим, як ми поговоримо про позицію БЮТу, хочу ще невелике уточнення. Наскільки єдиною в тих словах, про які ви кажете, є фракція блоку "Наша Україна - Народна самооборона"?"

Микола Оніщук: "Наскільки я розумію, можна констатувати, що фракція "Наша Україна" зберігає сьогодні єдність в питаннях конституційного процесу. А деякі з наших політичних партнерів і опоненти в парламенті оперують не фактами, а очікуваннями».

Ведучий: "Ви обмовилися чи просто там навмисне сказали - фракція "Наша Україна", не додавши "Народна самооборона"?"

Микола Оніщук: "Ні, це я за звичкою, оскільки безпосередньо працюю в партії "Наша Україна", це не несе ніякого особливого підтексту. Так ось, повертаючись до теми. Зараз багато політиків, в тому числі в парламенті, оперують не стільки реальними уявленнями Конституційної ради про Конституцію і про форму правління, яку вона запропонує, скільки очікуваннями і, можливо, сформованими засобами масової інформації думками. Насправді, той проект, який має бути внесений, я думаю Конституційною радою, він достатньо прогресивно оцінює і формулює засади розвитку Конституції і форми правління в Україні".

Ведучий: "БЮТ за створення цієї ТСК - тимчасової спеціальної комісії щодо змінення Конституції, відомо, що схожу позицію займає Партія регіонів, схожу позицію займають комуністи, схожу позицію займає Блок Литвина. Так само відомо, що як мінімум кілька депутатів з вашої політичної сили - з блоку "Наша Україна - Народна самооборона" - теж займають схожу позицію. Набирається понад 400 голосів".

Микола Оніщук: "Цілком природно, що партії, які представлені блоками в парламенті, тяжіють до парламентської форми правління, адже тоді саме вони, ну, принаймні більшість в парламенті, утворює уряд і володіє усією повнотою виконавчої влади. І цілком природно, що ці політичні сили не хотіли б, щоб над ними був якийсь контроль з боку Президента, який також обирається всім народом і всією нацією. Тому устремління тих чи інших парламентських партій до парламентської форми правління є зрозумілими. Але з іншого боку, і парламентська форма правління має свої вади, і вони добре відомі. Принаймні, наявність сильної фігури Президента дозволяє балансувати, і в режимі стримування противаг якось більш гармонічно розвивати державу. Крім того, є абсолютно очевидним, що ті проблеми, які сьогодні існують у виконавчій владі, зокрема й дуалізм, можуть бути вирішені в новій Конституції за рахунок застосування деяких нових форм організації влади".

Ведучий: "Що робитиме Президент, якщо завтра парламент підтримає створення ТСК щодо змін до Конституції і таким чином скерує весь конституційний цей процес, - внесення змін до головного закону країни, - саме в парламент?"

Микола Оніщук: "Треба мати на увазі, що правом конституційної законодавчої ініціативи володіє Президент і 150 народних депутатів - тільки 2 суб’єкти. Це означає, що, незалежно від того, чи буде утворена конституційна комісія, чи ні, робота над відповідними законопроектами в парламенті розпочинається лише тоді, коли вони є зареєстрованими і підлягають розгляду. До цього часу для конституційної комісії просто немає ґрунту. Адже ми добре знаємо, що тимчасова спеціальна комісія у парламенті створюється саме для того, щоб працювати над зареєстрованим законопроектом. Наскільки я знаю, сьогодні у парламенті жодного зареєстрованого проекту змін до Конституції немає".

Ведучий: "Що буде з цим конституційним процесом далі, і як може видозмінитися світова і внутрішньоукраїнська цікавість від того, що завтра ми можемо мати голосування щодо ТСК щодо змін до Конституції? Перенесення цього конституційного всього поля в межі парламенту, тобто м’яч буде на полі парламенту. Що буде тоді з комісією, яку створив Президент?"

Микола Оніщук: "Питання в тому, що м’яч на полі парламенту – сьогодні це лише питання часу. Тому, що той проект Конституції, який підготовлений умовно кажучи Президентом, Конституційною радою, так чи інакше має надійти в парламент, який має зобов’язання її розглянути і прийняти відповідні рішення. Таким чином, парламент буде причетний до цього, це не є проблемою. Швидше навпаки - парламент навіть зобов’язаний виконати цю функцію. Разом з тим, я не робив би трагедію, якщо конституційний процес не буде розвиватися швидко. В умовах, коли Президент, правляча коаліція представляють один політичний спектр, існуюча система правління може бути ефективною. Інша справа, коли в сьогоднішньому реальному вимірі виникає чимало тертів у взаєминах між Президентом, урядом, правлячою коаліцією, які стосуються поглядів на ті, чи інші елементи нашої дійсності - приватизацію, аукціони, можна продовжити теми".

Ведучий: "Чи можуть всі ці теми, як ви кажете, завадити конституційному процесу? Чи можуть сьогоднішні події, коли ми чи не вперше чуємо дуже чітко, що коаліція розвалюється, побачити за цим всім, що просто не буде ніяких змін до Конституції до Президентських виборів-2010?"

Микола Оніщук: "Я уточню, що коаліція переживає складні часи. Ну, щоб бути більш м’яким. І не виключено, а швидше за все, вона таки знайде сили і подолає ці складнощі, які останнім часом виникли. Що стосується перспективи конституційного процесу, то ви абсолютно праві, що за умов, якщо політичні еліти не дійдуть консенсусу стосовно того, якою має бути оновлена Конституція, то арбітром може виступити народ, громадяни. Цілком доречним може бути проведення консультативного референдуму з приводу основних положень Конституції. Як то, хто має звільняти-призначати суддів, яка форма правління - змішана Президентська чи парламентська, і хто має мати владу на місцях тощо".

Ведучий: "Але після референдуму все одно має парламент це затвердити".

Микола Оніщук: "Якщо ми проведемо такий консультативний референдум, то політичні сили будуть мати імператив волевиявлення, якому вони мають підкоритися. Разом з тим, якщо і це з якихось мотивів не спрацює, то відповідно цей конституційний процес може відбуватися вже після парламентських виборів. Але я не думаю, що перспектива прийняття оновленої Конституції на сьогодні вже є втраченою".

Ведучий: "Який шлях виходу з кризи, яка склалася?"

Микола Оніщук: "Наскільки я розумію із виступу сьогодні пана Яценюка на засіданні коаліції, він має на увазі, що навіть у випадку створення у найближчі дні такої тимчасової спеціальної комісії, вона вступить у свої права, тобто почне працювати, лише з моменту, коли в парламенті будуть зареєстровані відповідні законопроекти. Ну, власне, те, про що ми говорили. Насправді, конституційні тимчасові спеціальні комісії не мають займатися розробкою Конституції. Це мають робити фахівці, експерти, вчені. А народні депутати як суб’єкти законодавчої ініціативи вносять цей проект. В даному випадку - можуть внести в парламент той законопроект, над яким, власне, починає працювати тимчасова спеціальна комісія. Але ще раз наголошую, в країні є площадка для відповідної політичної дискусії. Це - Конституційна рада, яка утворена Президентом. Видається дивним, що багато політиків апріорі, тобто якби наперед, прийшли до думки, що за всіх умов цей проект, який готується Конституційною радою, не буде відображати їх політичних інтересів. Я думаю, що варто було б все ж таки дочекатися цього продукту, подивитися, що власне запропонує конституційна комісія і тоді, можливо, багато суперечок будуть зняті самі по собі. До речі, зразу можу вам сказати, що той проект, який готується робочою групою Конституційної комісії, він зберігає країну із змішаною формою правління, де більш чітко і якісно розмежовані повноваження Президента, парламенту і уряду. Тобто, цей проект уже спирається на розвиток конституційної думки, світовий досвід. І мені здається, що багато із тих, хто сьогодні так критично відноситься до роботи Конституційної ради, будуть, використовуючи російську, "посрамлены", коли ознайомляться із реальним продуктом, який буде запропонований Конституційною комісією".

Ведучий: "Ви особисто Прем’єр-міністра познайомили з цим проектом Конституції?"

Микола Оніщук: "У найближчі дні буде завершена версія цього документа, я маю на увазі концепцію конституційного оновлення, і цілком природно, що Прем’єр-міністр як один із лідерів фракції, яка створила коаліцію, буде ознайомлена".

Ведучий: "Чи правильно я розумію, що суперечка ведеться ключовими гравцями, які досі не знають, що ж пропонує конкурент?"

Микола Оніщук: "До певної міри так. Хоча з іншої сторони, сьогоднішня позиція Блоку Юлії Тимошенко дає чітко зрозуміти, що вони виступають за розвиток парламентської форми правління і за те, щоб Президент обирався в парламенті, тобто був слабким Президентом. Ми вже говорили, чим обумовлена така система політичних інтересів. Це - право політичної сили. Але, з іншої сторони, дуже важливо, що та політична сила, яка перебуває у складі і утворила коаліцію, має спільний уряд, природно має слухатися і прислухатися до іншої сторони. Тобто, тут ми маємо знайти спільне бачення того, якою має бути українська Конституція та форма правління".

На попередню сторінку